Взрывные откровения украинского министра: о переселенцах, разрушениях и торговле с оккупированными территориями

Руководитель Министерства Украины по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадим Черныш дал интервью «Громадському радіо», во время которого более чем откровенного ответил на некоторые непростые вопросы.

Приводим это интервью «без купюр».

ГР: - Какие сейчас главные направления работы министерства? Есть ли общая стратегия управления оккупированными территориями?

Вадим Черныш: Я бы не отождествлял деятельность министерства с его названием. Когда мы предлагали видение министерства, в том числе и премьер-министру, все говорили: включите это и это. Потом депутаты проголосовали в таком названии. Но если вы посмотрите положения министерства, там все гораздо шире. Это касается и территории, подконтрольной украинскому правительству и всей территории Украины. Однако это не конкретные задачи: дом, мост. От нас требуется координация всего, что так или иначе связано с тем, что происходит в стране в связи с агрессией и вооруженным конфликтом. Его последствия не лежат в плоскости ведения только одного министерства. Каждое министерство за это отвечает. Мы должны быть координаторами. И мы сейчас есть координаторами во многих процессах, мы должны быть импульсами для всех остальных, чтобы эта проблема была на первом плане в действиях всех органах государственной власти.

ГР: - Сейчас удается это сделать?

Вадим Черныш: Не всегда, к сожалению.

ГР: - Почему?

Вадим Черныш: Думаю, это стена непонимания относительно того, что это не проблема регионов, а проблема всей страны. Мне кажется, этот баланс в понимании многих чиновников отсутствует. Они не видят это как большую проблему на десятилетия.

Во многом есть большая проблема, что это где-то там, не здесь: мы должны уделять этому внимание, но после чего-то другого, что они считают приоритетным. Мы смотрим на все решения через призму того, что это серьезная проблема для всей страны, для Европы в целом. Мы не можем это относить на 10-й или даже 2-й план. В этом также часть нашей миссии.

ГР: - В чем ваша миссия?

Вадим Черныш: Свою позицию относительно того, что должны быть учтены международные стандарты защиты прав людей, которые пострадали в результате конфликта и вынуждены были покинуть место жительства, мы озвучивали неоднократно. И конечно, мы не вне процесса. Мы участвуем, у нас всегда есть споры, они основываются на разных позициях. Однако за социальную политику отвечает Министерство социальной политики. И это не пинг-понг. Мы сейчас пытаемся решать и предложить правительству, всему обществу другие способы решения проблем внутренне перемещенных лиц: создание условий для поиска работы, экономическое восстановление, инфраструктура в четкой координации — обеспечить доступ как местным жителям, так и внутренне перемещенным лицам к социальной инфраструктуре, школам, детским садикам, поездам. Кроме соцвыплат, у людей существует масса других нужд.

Мы подготовили специальный план, где не написано, что одно министерство должно что-то сделать. Мы расписали несколько десятков органов, кто и где должен ускориться, что сделать, чтобы скоординировано улучшить ситуацию.

Есть исследование, проведенное нашими партнерами German Advisory Group, это партнер, который работает с правительством Германии. Он сказал, что первая часть экономически активных переселенцев грамотная, они часто выбрали регионы, где ситуация с рынком труда хорошая. Вторая часть — люди или не могут найти работу по специальности, или не в трудоспособном возрасте, требуют других способов решения: социальная защита, компенсации, гуманитарные помощи. Нужен не просто список людей, а то, кто ты по специальности, чем ты можешь заняться, готов ли переучиться, чтобы быть конкурентным на данном локальном рынке. Мы разработали часть документов с нашими партнерами и двигаемся вместе.

ГР: - У вас большой штат?

Вадим Черныш: 40 человек, а должно быть 114.

ГР: - А какие полномочия у министерства? У вас есть инструменты для решения проблем? Когда, например, есть споры с Минсоцполитики, кто выступает арбитром?

Вадим Черныш: Вице-премьер. Зависимо от контекста. В этой бюрократической системе есть только один способ действовать так, как нужно действовать по закону. Однако мы имеем две ветки. Одну мы делаем, как требует «бюрократический дракон»: надо проект постановления, мы его готовим. Однако большая часть роботы сейчас происходит за пределами бюрократической системы. Проекты, в которых мы являемся координаторами, бенефициарами, мы сами не реализуем, но мы даем благоприятную обстановку, чтобы международные партнеры и местные партнеры, которые хотят помочь, договорились на площадке, чтобы у них не было проблем.

ГР: - Какой процент этих проектов реализуется?

Вадим Черныш: Есть три источника средств для решения проблем людей, связанные с конфликтом. Это не только проблемы переселенцев. Самые большие — да, но местная громада тоже должна иметь ресурс, чтобы помочь этим людям. Фактически мы говорим о развитии местных громад, чтобы не было напряженности, конфликтов. Самый мощный ресурс сейчас — это кредиты. Украина два года берет кредиты: 200 000 000 евро, 300 000 000 евро. До сегодня существующая база (приказ Минэкономики, постановление Кабмина №153) предусматривает очень забюрократизированную сложную систему привлечения денег, которые не надо возвращать, за которые не надо платить процент — это гранты. Система грантов распорошена по всей Украине, каждый донор на свой страх и риск выбирает, куда хочет помочь. Эти проекты между собой не координируются. Плюс, они не доверяют институтам власти, тем, кто расходует деньги в конце цепи органов власти, поэтому доля финансирования низкая.

ГР: - Какой выход из этой ситуации? Если они не доверяют органам власти, значит государство в лице министерства, возглавляемого вами, не может быть координатором?

Вадим Черныш: Нам они пока доверяют. Именно поэтому мы пошли в систему создания так называемого трастового фонда. Фонд — это не мешок. Это механизм совместного финансирования. Раз эти деньги грантовые, ты их не будешь возвращать, но донор хочет убедиться, что они будут потрачены так и в таком количестве, как это было заявлено. Механизм такой, что структура, которая позволяет управлять и достигать заявленной цели, должна быть прозрачная, механизм небюджетного расходования средств: финансирование не идет в местный, государственный бюджет. Два административных агента прозрачно управляют этими потоками и отбирают проекты, которые нужны громадам.

Неделю назад мы подписали этот документ. Это означает, что идею разделили все наши партнеры и она написана так, что вызывает у них доверие. И они сказали, что теперь готовы рассмотреть возможность финансирования проектов, которые нужны для этих громад.

ГР: - Скоро зима, какова сейчас ситуация с инфраструктурой на линии фронта и прифронтовых территориях, каков процент разрушения и что вы делаете?

Вадим Черныш: Процент разрушения назвать невозможно. Каждый день обстрелы, процент меняется. Мы говорим о глобальных вещах. Например, водоснабжение. Это большая проблема по Донецкой и Луганской областях. В Луганской области — это Попаснянский водоканал, который обеспечивает 50 000 населения на подконтрольной территории, 300-400 000 на неподконтрольной. Сейчас мы договорились с Международным комитетом Красного Креста (там большая задолженность за электроэнергию), и он согласился профинансировать электроэнергию для предприятия на два месяца, чтобы закачать воду в отопительные системы. Это сделало министерство. Если бы мы накануне не запустили воду по всем системам отопления в Луганской области, у нас бы была проблема не только с питьевой водой, но и с отоплением.

Что касается Донецкой области, это «Вода Донбасса». Тоже один из самых больших поставщиков воды населению. Я был там месяц назад на одном из объектов, который призван обеспечивать водоснабжение даже в случае разрушения водоводов в районе Авдеевки и Песок. Там заминировано, много неразорвавшихся остатков, мы не понимаем состояние труб, которые там идут. В случае проблем, мы думали, какие у нас резервные варианты. Одна из целей моего приезда в Мариуполь была, в том числе, и возможная проблема, и то, как ее решать. Есть несколько точечных вещей, например, газообеспечение в Авдеевке, есть несколько вещей, связанных с Луганской областью и с электроснабжением. Все это решается в тесной координации с местными администрациями.

ГР: - Красный Крест дал деньги. И нас сколько их хватит?

Вадим Черныш: На два месяца. До декабря. Но система работает так, что 80% воду качают на неподконтрольную территорию, чтобы люди могли пить. А денег с той территории, в связи с отсутствием банковской системы, нет. Поэтому сейчас в Минском процессе группа по социально-экономическим вопросам вместе с ОБСЕ ищут схему, каким образом организовать механизм расчетов, чтобы мы каждый раз не были в такой ситуации, когда кто-то должен давать деньги (хотя деньги, по нашим данным, там собираются).

ГР: - Так и с электроэнергией? Продолжает ли Украины поставлять электроэнергию на неподконтрольные территории.

Вадим Черныш: Да, продолжает. И в Донецкую, и в Луганскую области. В Луганской области опять ситуация сложная. Технически Луганская ТЭС, которая практически расположена на линии соприкосновения, поставляет электроэнергию на неподконтрольную территорию. Однако уголь для этой же станции завозится с неподконтрольных территорий. Таким образом мы обречены на то, чтобы шел обмен. Но там эту электроэнергию потребляет не только население, а также предприятия, зарегистрированные в соответствии с законодательством Украины и платящее налоги. Например, Алчевский меткомбинат, который потребляет электроэнергию, должен платить за не энергорынку. Управляется часть системы частично с неподконтрольных территорий: Горловка и т.д. И эти люди до сих пор работают на Укрэнерго и до сих пор выполняют технические команды Киева: подать мощность, отрубить мощность. Мы должны найти механизм, который бы обеспечил баланс перетоков.

Многие предприятия перерегистрированы на подконтрольной территории и являются плательщиками налогов здесь, плюс — осуществляют поставки товаров на экспорт с украинскими сертификатами происхождения, и до сих пор эти люди числятся и работают там, это сотни тысяч людей.

ГР: - Мы имеем точную цифру, сколько людей оставили свои жилища?

Вадим Черныш: Не имеем. Мы ориентируемся на два показателя — зарегистрированное количество и реальное. Реальное мы каждый раз пытаемся посчитать, но нам тяжело, мы базируемся на сравнении данных, полученных от разных агентств, ООН, Международного комитета Красного Креста, местных громад, по количеству детей в школах, среднего количества обращений в больницу. В прошлом году у нас так получалось чуть больше 1 000 000, но зарегистрировано было больше.

Но методика должна быть улучшена. Поэтому мы попросили наших партнеров провести исследования относительно внутренней миграции ВПЛ. Я считаю, что мы живем в технически развитом обществе и, думаю, систему учета людей, которые пересекают линию, государственную границу, зарегистрированы в управлениях социальной защиты можно технически сделать так, чтобы не приходить и не трясти их, и не проверять.

ГР: - Будете ли иметь влияние на программы создания рабочих мест для ВПЛ?

Вадим Черныш: Мы писали концепцию госпрограммы, где есть три компонента: восстановление и развитие (или строительство) инфраструктуры, которая обеспечит равный доступ к сервисам, второй — экономическое восстановление, третий компонент — развитие мира. В этой программе мы хотим, чтобы все подходы были объединены. Часть второго компонента — доступ людей к локальным рынкам труда. Это расширение действующих малых и средних бизнесов. Третий компонент тоже важен, мы пытаемся объединить усилия всех органов. Третий координационный механизм — Совет, который возглавляет вице-премьер Геннадий Зубко, куда будут входить доноры, кредиторы и представители центральных, региональных органов власти и местного самоуправления.

Донбасс Украина переселенцы ВПЛ разрушения торговля оккупация
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Изложение
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Автор
(0 оценок)
510 просмотров в ноябре
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
До мая будут заводить лицевые счета и выплачивать только льготникам-новичкам. Субсидии на оплату жилкомуслуг в 2019 году должны из виртуальных стать реальными: вместо системы взаимозачетов Кабмин обещает рассчитываться с субсидиантами «живыми» деньгами. Об этом на днях заявил премьер Владимир Гройсман. Но, как выяснилось, госпомощь наличкой люди смогут получить не с 1 января, а постепенно в несколько этапов в течение года. При этом обещают выдать на руки н...
Спорт
У Покровську бажаючі активно готуються до марафону, який відбудеться через 26 тижнів. Про це у Фейсбук йдеться на офіціальній сторінці "ПершийПокровськийМарафон". Сьогодні до тренування приєднався міський голова Покровська - Требушкін Руслан. "Ще є час, щоб добре підготуватися, та прийняти участь в самому масштабному святі бігу і здорового способу життя у Покровську!", - говориться у повідомленні. Марафон відбудеться 18.05.2019 під час святкування Дня Євро...
Общество
Ноябрьский звездопад начался 14 ноября, однако его пик придется на 17 и 18 ноября. Из Северного полушария его будет видно лучше, чем из Южного. Об этом пишет Новое Время.Ранее синоптики прогнозировали в эти дни безоблачную погоду по крайней мере на части территории Украины, включая Киев. Это означает, что многие украинцы все же смогут насладиться знаменитым звездопадом.Как известно, нашествие метеоритов связано с кометой Темпеля-Туттля, которая ежегодно пр...
Общество
Команда «Місто-сад» організовує конкурс «20 від Місто-сад: зроби ідею для свого міста реальністю!». Якщо маєш проект змін для свого міста - лови хвилю! Опиши свою мрію, збери команду однодумців та доведіть, що саме ця ідея допоможе вашому місту стати кращим. Основне завдання - згуртувати людей навколо свого проекту. Переможці отримають 20 тисяч гривень* на втілення. Для участі потрібно заповнити анкету - http://bit.ly/2TiGNKY Подати свою ідею можна до 16 г...
Общество
Шановні мешканці м-ну Шахтарський!  20.11.2018 р. о 18:00 год в ЗОШ №9 відбудеться зустріч з керівництвом ПП "КК"Комфорт". З питань поліпшення житлових умов. Про заплановану зустріч повідомляється на головній сторінці Керуючої компанії "Комфорт" у Фейсбук. Телефон для довідок 0623923531 Нагадаємо, відтепер код для входу в електронний кабінет платника жителі Покровська можуть оформити не виходячи з дому.
Общество
Сегодня, 17 ноября, во всем мире празднуют Международный день студентов. Праздник имеет патриотическое основание и знаменует единение студенчества, как будущей силы государства. Об истории и стандартах празднования, раcскажут Українські Новини. 17 ноября во многих странах мира, в том числе и Украине, отмечается Международный день студентов. Праздник часто воспринимается в позитином контексте как молодежный день, однако за его историческим становлением стоя...
Общество
Вчора традиційно в Покровську та Мирнограді відбувся загальнообласний інструктаж нарядів поліції. У превентивних заходах на вихідних задіяна максимальна кількість правоохоронців. Під час інструктажу співробітники Покровського відділу поліції та його структурних підрозділів отримали від керівництва першочергові завдання щодо забезпечення публічної безпеки громадян та підтримання стабільної оперативної обстановки в населених пунктах. Правоохоронці були орієн...
Общество
С начала текущих суток, 17 ноября, оккупанты Донбасса из минометов 82-го калибра обстреляли позиции Объединенных сил в районе населенных пунктов Новотошковское и Желобок.  У Желобка зафиксировано использование и минометов калибра 120 мм . Кроме того, из гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия захватчики вели сегодня огонь по защитникам Гнутово. Во время боевых действий 17 ноября, погиб один военнослужащий Объединенных сил, сообщает av...
Общество
16 листопада в опорній школі № 9 до Дня української писемності та мови співробітниками Покровського історичного музею спільно з членами громадської  організації «Творче об’єднання «Суцвіття» відбувся святковий захід. Згідно з указом президента Леоніда Кучми 9 листопада оголошено Днем української писемності та мови і відзначається  з  листопада 1997 р. До заходу долучилися учні учбових закладів Покровської міської ради – НВК № 1, 2, Ліцею «Надія», ЗОШ № 2,3...